Autor Wątek: o Apple na luzie  (Przeczytany 10989 razy)

Offline utak3r

  • Global Moderator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 140
  • Samsung Note 4
o Apple na luzie
« dnia: Czwartek, 01 Styczeń 2009, 22:06 »
Oczywiście poweruserzy WM potrafią tak go podrasować, że będzie kosił iPhona - ale większość użytkowników tego nie potrafi, a nawet nie wie że tak można - sam znam kilkunastu użytkowników MDA/SPV, którzy poza AutoMapą i MiploSync nie zainstalowali żadnego programu, ponad te które były dostępne w systemie  ?-?

a to się zgadza.... większość userów pda, których znam osobiście, aktualizują jedynie nawigację właśnie.... a ową aktualizację przeprowadzają i tak moimi rękoma - jakby to była jakaś wiedza tajemna, cycuś....  ::)

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #1 dnia: Czwartek, 01 Styczeń 2009, 22:09 »
Cytuj
sam znam kilkunastu użytkowników MDA/SPV, którzy poza AutoMapą i MiploSync nie zainstalowali żadnego programu, ponad te które były dostępne w systemie
ja też znam, pisząc do pda2day arta ostatnio, potrzebowałem systemu PLK, wgrałem oryginalnego shipa od HTC, traaaaaaagedia, zero funkcjonalności, Home wywalony na wierzch z nadzieja, że wszystko załatwi, a to i tak nakładka HTC a nie MS, system WM nie nadaje się dla zwykłego użytkownika, za to stwarza ogromne możliwości dla bardziej kumatych w temacie.

forum.mobione.pl - Android - Windows mobile - modyfikacje

Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #1 dnia: Czwartek, 01 Styczeń 2009, 22:09 »

Offline utak3r

  • Global Moderator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 140
  • Samsung Note 4
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #2 dnia: Czwartek, 01 Styczeń 2009, 22:22 »
Teoretycznie..... WM jest systemem OEM, prawda? Więc w sumie to producenci powinni zadbać o jakąś funkcjonalność, tak jak stara się to uczynić HTC, czy Samsung. Różnie im to wychodzi, ale się starają - i tak to chyba powinno wyglądać.

forum.mobione.pl - Android - Windows mobile - modyfikacje

Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #2 dnia: Czwartek, 01 Styczeń 2009, 22:22 »

Offline bazi22

  • GZU
  • Senior
  • ****
  • Podziękowań: 5
  • NavRoad NR411; iPhone 3GS
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #3 dnia: Piątek, 02 Styczeń 2009, 13:07 »
Teoretycznie..... WM jest systemem OEM, prawda? Więc w sumie to producenci powinni zadbać o jakąś funkcjonalność, tak jak stara się to uczynić HTC, czy Samsung. Różnie im to wychodzi, ale się starają - i tak to chyba powinno wyglądać.

I to jest największa wada WM - musi działać na różnych platformach - przez co musi być bardziej uniwersalny. iPhone ma system dedykowany tylko do jednego-dwóch zestawów podzespołów, dzięki czemu jest lepiej dopracowany.

To ta sama różnica co między Windows XP/Vista a Mac OS X - Mac lepiej działa, bo pracuje na bardzo ściśle określonej i ograniczonej platformie sprzętowej.

A 80% zawieszeń systemów powodują niedopracowane sterowniki pisane przez firmy inne niż MicroSoft.
HTC Hermes - POLOK 3.0e by qsqa|HTC Wizard - Pathfinder 3.2 by mobione|iPhone 3GS - OS 3.1.3

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #4 dnia: Piątek, 02 Styczeń 2009, 21:39 »
I właśnie dlatego ludzie wieszają psy na Microsofcie, inaczej wygląda sytuacja firmy, która pisze soft pod każdą konfigurację, nawet domorosłego speca od składania kompów, który powciska, co się da do kompa a później taki komp ledwo dyszy lub wcale nie dyszy, ale bluzgi lecą pod adresem MS, a nie domowego geniusza.
Z Apple sytuacja jest inna, robi system szyty na miarę (prawie), więc i działanie takiego softu/sprzętu jest inne, może sobie pozwolić na odjazdowy wygląd, i na cenę też odjazdową. Tyle, że Apple ma jakieś 2% rynku a MS 98%, inna skala problemów.

Offline bazi22

  • GZU
  • Senior
  • ****
  • Podziękowań: 5
  • NavRoad NR411; iPhone 3GS
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #5 dnia: Piątek, 02 Styczeń 2009, 21:58 »
Z Apple sytuacja jest inna, robi system szyty na miarę (prawie), więc i działanie takiego softu/sprzętu jest inne, może sobie pozwolić na odjazdowy wygląd, i na cenę też odjazdową. Tyle, że Apple ma jakieś 2% rynku a MS 98%, inna skala problemów.

Z tymi cenami to nie jest tak duża różnica
np:
MacBook Pro
# Procesor: 2.4GHz Intel Core 2 Duo z 3MB L2 Cache
# Magistrala 1066MHz
# Pamięć 2GB (2 x 1GB SODIMM) 1066MHz DDR3 SDRAM (PC3-8500) max. 4GB, 2 sloty pamięci zajęte
# Wyświetlacz 15.4"Glossy, rozdzielczość 1440x900 pikseli, z podświetleniem LED
# Grafika NVIDIA GeForce 9400M 256MB DDR3 SDRAM (wbudowana), NVIDIA GeForce 9600M GT 256MB GDDR3
# Dysk twardy 250GB Serial ATA/100, 5400 rpm
# Napęd SuperDrive x8 (DVD+-RW/CD-RW)
    * Zapis (DVD±Rx8, DVD±R DLx4, CD-Rx24, CD-RWx10)
    * Odczyt (DVDx8 / CDx24)
# Wbudowany Ethernet 10/100/1000BASE-T (Gigabit)
# Sieć bezprzewodowa AirPort Extreme (802.11n) i Bluetooth 2.1+EDR

z pakietem biurowym iWork 08 kosztuje 7 926.75 PLN

To niech ktoś znajdzie dużo tańszego notebooka porządnej firmy o podobnych parametrach z profesjonalną (nie domową) wersją systemu i komercyjną licencją na pakiet biurowy (nie mówimy o produktach opensource). Aha no i z komercyjnymi odpowiednikami programów zawartych w pakiecie iLife: iPhoto (edycja zdjęć), iMovie (edycja/tworzenie filmów), iDVD (tworzenie DVD), iWeb (tworzenie stron WWW) i GarageBand (tworzenie muzyki).

Jestem przekonany, że Dell/Toshiba/HP/Lenovo/... nie będą dużo tańsze z takim pakietem oprogramowania, aha - do ceny laptopa z Windows trzeba doliczyć kilka lat opłat za licencję programu antywirusowego.  :p

Ciekawe czy jest już jakiś windowsowy notebook z WiFi 802.11n w standarcie?

Dlatego mój następny komputer to będzie Mac  :)
HTC Hermes - POLOK 3.0e by qsqa|HTC Wizard - Pathfinder 3.2 by mobione|iPhone 3GS - OS 3.1.3

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #6 dnia: Piątek, 02 Styczeń 2009, 22:06 »
Cytuj
Z tymi cenami to nie jest tak duża różnica
no i od groma darmowego softu do tego, a i w grach jest w czym wybierać, chyba że dokupisz licencje na OS od MS  :D

Cytuj
Ciekawe czy jest już jakiś windowsowy notebook z WiFi 802.11n w standarcie?
MSI Wind100? tylko co z tego?

Cytuj
Dlatego mój następny komputer to będzie Mac
ja jeszcze poczekam, na kolejną zmianę w polityce Apple

Offline bazi22

  • GZU
  • Senior
  • ****
  • Podziękowań: 5
  • NavRoad NR411; iPhone 3GS
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #7 dnia: Piątek, 02 Styczeń 2009, 22:22 »
Cytuj
Z tymi cenami to nie jest tak duża różnica
no i od groma darmowego softu do tego, a i w grach jest w czym wybierać, chyba że dokupisz licencje na OS od MS  :D

Na Mac OS X jest również dużo darmowego softu (nie tak dużo jak na Win), chociaż w Polsce to mało popularny temat.

Gry są również, tylko w Polsce z reguły niedostępne (nawet te wydane na dwie platformy Win/Mac - w Polsce pojawiają się tylko w wersji Win).

Cytuj
Dlatego mój następny komputer to będzie Mac
ja jeszcze poczekam, na kolejną zmianę w polityce Apple

A na jaką zmianę liczysz?

Bo na pewno nie udostępnią systemu innym producentom ani nie zaczną produkować tańszych komputerów.
W ich cenie jest zawarty koszt rozwijanie oprogramowania - dlatego pakiet biurowy do zastosowań komercyjnych kosztuje 280 PLN, a nie ponad 1000 etc, etc. etc.
HTC Hermes - POLOK 3.0e by qsqa|HTC Wizard - Pathfinder 3.2 by mobione|iPhone 3GS - OS 3.1.3

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #8 dnia: Piątek, 02 Styczeń 2009, 22:58 »
Cytuj
To niech ktoś znajdzie dużo tańszego notebooka porządnej firmy o podobnych parametrach z profesjonalną (nie domową) wersją systemu i komercyjną licencją na pakiet biurowy (nie mówimy o produktach opensource). Aha no i z komercyjnymi odpowiednikami programów zawartych w pakiecie iLife: iPhoto (edycja zdjęć), iMovie (edycja/tworzenie filmów), iDVD (tworzenie DVD), iWeb (tworzenie stron WWW) i GarageBand (tworzenie muzyki).
gdyby tak zrobił Microsoft w swoim systemie, to już by miał na karku kilka komisji i dochodzeń w sprawie nadużywania pozycji monopolisty.

Cytuj
Bo na pewno nie udostępnią systemu innym producentom ani nie zaczną produkować tańszych komputerów.
no nie wiem, już raz to zrobili (tzw. klony)
odeszli od IBM, i to było ich b. dobre posunięcie, teraz od platformy, która jest najbardziej popularna, dzieli ich malutki kroczek.

Cytuj
Na Mac OS X jest również dużo darmowego softu (nie tak dużo jak na Win), chociaż w Polsce to mało popularny temat.
Gry są również, tylko w Polsce z reguły niedostępne (nawet te wydane na dwie platformy Win/Mac - w Polsce pojawiają się tylko w wersji Win).
poczekam, aż zdobędą przynajmniej 30% rynku a soft będzie ogólnodostępny, chodzi mi o PL nie USA.
Nie potrzebuje sprzętu, którego główna zaletą jest wygląd i logo na opakowaniu, potrzebuję platformy, która jest popularna i jest na nią soft, zarówno darmowy jak i komercyjny.
« Ostatnia zmiana: Piątek, 02 Styczeń 2009, 23:02 wysłana przez mobi »

Offline bazi22

  • GZU
  • Senior
  • ****
  • Podziękowań: 5
  • NavRoad NR411; iPhone 3GS
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #9 dnia: Piątek, 02 Styczeń 2009, 23:05 »
Cytuj
To niech ktoś znajdzie dużo tańszego notebooka porządnej firmy o podobnych parametrach z profesjonalną (nie domową) wersją systemu i komercyjną licencją na pakiet biurowy (nie mówimy o produktach opensource). Aha no i z komercyjnymi odpowiednikami programów zawartych w pakiecie iLife: iPhoto (edycja zdjęć), iMovie (edycja/tworzenie filmów), iDVD (tworzenie DVD), iWeb (tworzenie stron WWW) i GarageBand (tworzenie muzyki).
gdyby tak zrobił Microsoft w swoim systemie, to już by miał na karku kilka komisji i dochodzeń w sprawie nadużywania pozycji monopolisty

Apple pakiet iLive dodaje za darmo do każdego nowo zakupionego komputera, do starszych można go dokupić. Pakiet ten można bezproblemowo odinstalowac, nie trzeba go też instalować.

Microsoft był karany za to, że te wszystkie dodatkowe programy wbudowywał w system. Ponadto gdyby miał system zamknięty, tj. instalował tylko na własnych komputerach, to problemu by nie było.

Cytat: mobi
Cytuj
Bo na pewno nie udostępnią systemu innym producentom ani nie zaczną produkować tańszych komputerów.
no nie wiem, już raz to zrobili (tzw. klony)
odeszli od IBM, i to było ich b. dobre posunięcie, teraz od platformy, która jest najbardziej popularna, dzieli ich malutki kroczek.

BTW zmienili platformę po raz drugi - za pierwszym razem pożegnali się z Motorolą. Klonu Maców cały czas powstają, należy jednak pamiętać że Mac OS X ma bardzo ograniczoną ilość sterowników podzespołów - bo Apple nie opracowuje sterowników do podzespołów których nie wykorzystuje, a niekiedy wykorzystuje całkowicie odmienne zestawy podzespołów.
« Ostatnia zmiana: Piątek, 02 Styczeń 2009, 23:11 wysłana przez bazi22 »
HTC Hermes - POLOK 3.0e by qsqa|HTC Wizard - Pathfinder 3.2 by mobione|iPhone 3GS - OS 3.1.3

forum.mobione.pl - Android - Windows mobile - modyfikacje

Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #9 dnia: Piątek, 02 Styczeń 2009, 23:05 »

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #10 dnia: Piątek, 02 Styczeń 2009, 23:24 »
Cytuj
Microsoft był karany za to, że te wszystkie dodatkowe programy wbudowywał w system.
Apple może dodawać co mu się żywnie podoba, póki nie będzie miał znaczącego udziału w rynku, MS jest w innej sytuacji, nikt go nie lubi, co by nie zrobił to i tak jest źle.
Nie bronie MS ani nie uważam Maków za złe maszynki, miałem z nimi długo do czynienia, super sprzęt pod kilkoma względami.
Po prostu nie nadszedł dla mnie jeszcze czas, żebym przesiadał się na niszowy sprzęt, bez względu na to jaki on jest. Tak samo jak nie kupie samochodu, do którego paliwo jest tylko na stacji w Madrycie, nawet jak ten samochód będzie palił kroplę paliwa na 100 kilometrów. Moja pozycja, to obserwacja rozwoju sytuacji.
Sam jestem ciekaw, kto pokona MS, czy na polu PDA czy też PC.

Offline kwieto

  • GZU
  • Swojak
  • ****
  • Podziękowań: 4
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #11 dnia: Niedziela, 04 Styczeń 2009, 15:04 »
no nie wiem, już raz to zrobili (tzw. klony)

W bardzo ograniczony sposób i na bardzo małą skalę.

Cytuj
odeszli od IBM, i to było ich b. dobre posunięcie

Akurat jestem nieco odmiennego zdania. Dzięki temu, że zmienili platformę nie tyle częściej pracuję w OS X, co... wręcz przeciwnie.
Efekt jest trochę taki, że nie tyle łatwiej użytkownikowi Windy przeskoczyć na OS X, co dokładnie odwrotnie. A użytkownik Windy dostaje "najszybszego laptopa dla Visty" i OS X wywala w pierwszym podejściu :")

BTW zmienili platformę po raz drugi - za pierwszym razem pożegnali się z Motorolą.

Nie od końca. Za pierwszym razem pożegnali się z procesorem 68k, który był produkowany przez Motorolę.
Potem była rodzina PowerPC, którą dostarczał IBM oraz Motorola. Końcowym etapem był procesor G5, który był już robiony wyłącznie przez IBM'a (ale jeszcze G4-ki AFAIK obie firmy robiły wspólnie).
A potem nastąpiło przejście na Intele.

Klonu Maców cały czas powstają

A kto je produkuje?

Co do rozwoju Apple - są różne pogłoski. Niektórzy moi znajomi twierdzą na przykład, że dość prawdopodobne jest... wycofanie się przez Apple z produkcji komputerów i nastawienie się na rozrywkę medialną (AppleTV, iPod, iPhone, iTunes Store). Sugerować to może zmiana nazwy z "Apple Computers" na "Apple", oraz... właśnie zmiana platformy na Intele, co ułatwia dotychczasowym użytkownikom zmianę platformy na Windę albo Linuksa.

Polecam artykuły zamieszczone w internetowym magazynie "Moje Jabłuszko" ( www.mojejabluszko.pl ) - jest tam trochę autorów nie piszących w tonie "fanatyka firmy", a raczej dość krytycznie postrzegający obecny kierunek rozwoju tej firmy.

Ja się łapię na tym, że na Apple robię się po prostu... za stary.
Dlaczego? O tym pisałem swego czasu w "Moim Jabłuszku" :"P

BTW, może rzeczywiście wydzielić wątek dotyczący polityki Apple? Tylko jak? :"P

forum.mobione.pl - Android - Windows mobile - modyfikacje

Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #11 dnia: Niedziela, 04 Styczeń 2009, 15:04 »

Offline kwieto

  • GZU
  • Swojak
  • ****
  • Podziękowań: 4
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #12 dnia: Niedziela, 04 Styczeń 2009, 15:21 »
Nie można zapominać, że dużym plusem iPhona jest ...... iTunes Store.

Który nie działa w Polsce.

Kolejną cegiełkę dokłada AppStore

Dla którego jest dość ścisła lista programistów, więc nie będzie tak, że sobie kazio zrobi soft i puści przez AppStore. Kazio musi być programistą zaakceptowanym przez Apple, co dość mocno ogranicza rozwój aplikacji na ten telefon.

Starsi stażem znajomi (pamiętający jeszcze pracę na komputerach z procesorami 68k) mawiają czasem, że "Think different" zostało zastąpione przez "Think money". I trudno odmówić im pewnych racji...


No i na koniec - wydaje mi się, że dla przeciętnego użytkownika iPhone w stanie fabrycznym jest łatwiejszy do nauczenia się i bardziej dopracowany niż urządzenia z WM.

Dlatego odniósł sukces w USA, ale również dlatego w Europie przy otwarciu salonów były puchy (w Polsce Orange zamawiał "sztuczny tłok" przed premierą).
Europejski użytkownik, jak się okazało, ma nieco większe wymagania niż amerykański :")

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #13 dnia: Niedziela, 04 Styczeń 2009, 15:23 »
Cytuj
Niektórzy moi znajomi twierdzą na przykład, że dość prawdopodobne jest... wycofanie się przez Apple z produkcji komputerów i nastawienie się na rozrywkę medialną (AppleTV, iPod, iPhone, iTunes Store). Sugerować to może zmiana nazwy z "Apple Computers" na "Apple", oraz... właśnie zmiana platformy na Intele, co ułatwia dotychczasowym użytkownikom zmianę platformy na Windę albo Linuksa.

Czyli wtedy nie byłoby Leoparda i następców? czy przekazali by kod społeczności?

Przez chwilę swędziały mnie ręce, żeby na Wicherku postawić testowo Lepoarda, ale stwierdziłem, że sobie daruje

Offline bazi22

  • GZU
  • Senior
  • ****
  • Podziękowań: 5
  • NavRoad NR411; iPhone 3GS
Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #14 dnia: Niedziela, 04 Styczeń 2009, 15:34 »
Cytat: kwieto
Cytat: bazi22
Nie można zapominać, że dużym plusem iPhona jest ...... iTunes Store.
Który nie działa w Polsce.

Pisałem w kontekście rynków na których Apple ma jakiś znaczący udział - bo Polska do takich nie należe. Chociaż gdyby pojawił się iTunes Store Polska to pewnie by było jeszcze więcej chętnych na iPhona/iPody

Cytat: kwieto
Cytat: bazi22
Kolejną cegiełkę dokłada AppStore
Dla którego jest dość ścisła lista programistów, więc nie będzie tak, że sobie kazio zrobi soft i puści przez AppStore. Kazio musi być programistą zaakceptowanym przez Apple, co dość mocno ogranicza rozwój aplikacji na ten telefon.

Ale to nie problem zdobyć akceptację Apple - na początku było to trudne, zwłaszcza dla programistów z krajów egzotycznych dla Apple. Zresztą wolałbym żeby tych Kaziów w AppStore było jak najmniej - możeby wtedy ilość aplikacji przeszła by w jakość.

IMHO znacznie większym utrudnieniem jest konieczność uzyskania akceptacji Apple dla konkretnej aplikacji oraz applowskie założenie dla aplikacji na iPhona, że po instalacji nie mogą one zmieniać swojego rozmiaru.

Cytat: kwieto
Cytat: bazi22
No i na koniec - wydaje mi się, że dla przeciętnego użytkownika iPhone w stanie fabrycznym jest łatwiejszy do nauczenia się i bardziej dopracowany niż urządzenia z WM.

Dlatego odniósł sukces w USA, ale również dlatego w Europie przy otwarciu salonów były puchy (w Polsce Orange zamawiał "sztuczny tłok" przed premierą). Europejski użytkownik, jak się okazało, ma nieco większe wymagania niż amerykański :")

Pozwolę sobie zacytować siebie samego  :)

Europejczycy mają wyższą świadomość techniczną  ;)

Nic dodać nic ująć.
HTC Hermes - POLOK 3.0e by qsqa|HTC Wizard - Pathfinder 3.2 by mobione|iPhone 3GS - OS 3.1.3

forum.mobione.pl - Android - Windows mobile - modyfikacje

Odp: o Apple na luzie
« Odpowiedź #14 dnia: Niedziela, 04 Styczeń 2009, 15:34 »