Dyskusje międzysystemowe

[may]

bez sensu, bo to jest wątek o tym, kto jest pr0, a kto nie.

Dokłanie. Zapominacie, że rozmawiamy o biednej, przerażonej kobiecie lat 75 

[utak3r]

bez sensu, bo to jest wątek o tym, kto jest pr0, a kto nie.

nie nothin, to w ogóle nie o tym jest wątek... wątek jest o tym, który system jest bardziej przyjazny dla usera. Zwykłego usera. Nothin, ile masz roboty z kompami windowymi? Czyżby userzy sobie nie radzili sami?.... dziwne.... ale jak w linuksie trzeba grzebnąć, to już źle.


dodano: Poniedziałek, 23 Luty 2009, 19:18

Dobra, ja spadam na piłeczkę. Mam nadzieję, że wszyscy jeszcze będą żyć, jak wrócę  :p

[Nataniel]

wyobraź sobie biednych ludzi, którzy na kredyt kupili kompa - w szkole dzieci mają windowsa na kompach,

Moja szkoła poszła do przodu - nie dość że w podręcznikach jest coś ciekawego miejscami, to jeszcze wszystkie przykłady (oraz screen'y) są z windowsa i edu linuxa, którego to dystrybucja jest dołączona na płytce do podręcznika.

[Andreal]

Czyżby userzy sobie nie radzili sami?.... dziwne.... ale jak w linuksie trzeba grzebnąć, to już źle.

No i właśnie mam problem z Ubuntu i póki co nie potrafię go rozwiązać, ale to temat na inny wątek...
Inna sprawa, że nie bardzo mam czas na grzebanie w lapku, a Linux został zainstalowany - nie przeze mnie - jako dodatek.

Wracając do tego, "że coraz więcej osób sobie radzi". To nie do końca prawda, w dalszym ciągu spotykamy tzw. "osiedlowych specjalistów", których wizyta w domu najczęściej kończy się przeinstalowaniem systemu/formatem i przeinstalowaniem, w dalszym ciągu jest zapotrzebowanie na pomoc serwisową, tyle że najlepiej DARMOWĄ. I dlatego najpierw poszukuje się wsparcia wśród znajomych i w najgorszych przypadkach sięga się po pomoc płatną.

A Linux? Jak napisałem - mam, ale nie mam czasu korzystać, najciekawsze jest to, że właściwie dopiero niedawno los mnie z nim zetknął i wystarczyło kilkanaście minut na aklimatyzację. Piszę tutaj o Ubuntu, bo cicho przyznam, że teraz nie miałbym ani sił, ani ochoty za zabawę w coś bardziej skomplikowanego.

Odnośnie OpenOffice'a - korzystam namiętnie w pracy (i w domu), gdzie niestety nie na ujednoliconego pakietu oprogramowania, jedni (księgowość kontroling itp) korzystają z rozwiązań M$, inne wydziały różnie - w mnie na 4 komputery 3 mają OO. Jak na razie rozwiązanie się sprawdza znakomicie, problemów z przenoszeniem dokumentów między platformami brak.

[may]

..widzisz...właśnie tracę, coraz więcej ludzi sobie radzi, moze nie widzisz tego..ja widzę.
poza tym: czy skoro naród jest tak bogaty, że ma plazmy, po 5 komórek i 1/3 średniej krajowej, to czy te 100 pln(powiedzmy) za parę miechów sprawnego działania kompa po telefonie do serwisanta(bo ludzie mogą nie umieć, nie mieć czasu, itp) to dużo?
Tylko jakoś NIGDY nie dryndnął o pomoc user linuxa - produkt niszowy i tyle - zawsze było - prosze to wywalić i dac mi ikspe albo vistĘ.
Myslisz, że zwykły użytkownik kompa będzie się pierdzielił?

Dobrze prawisz.

[Ham3r]

Pytanie: jakiego systemu używa Rura?  :haha:
proszę o dokładną odpowiedź.

[prz3m0]

Interesujący temat, przekopałem od początku
Dziwię się, że w dyskusjach międzysystemowych nikt nie wpomniał o bezpieczeństwie tych systemów...

Jeden robaczek wpuszczony w sieć przez domorosłego hakerka paraliżuje firmy i powoduje milionowe straty... podobne paraliże dotyczą również zwykłych user'ów tylko bez takich strat finansowych...

Wspólny mianownik -> Windows, który jest dziurawy jak sito i każdy hakerzyna siedzi i grzebie aby wygrzebać kolejną lukę zanim MS zdąży ją załatać...

nie tworzy się robaków itp. do ataków na linuxa z prostego powodu - jest systemem niszowym , co więcej mnogość dystrybucji linuxa, powoduje, że atak na firmę musiałby być ukierunkowanym, specjalnie przygotowanym (włączając w to socjotechniczną inwigilację w celu poznania haseł itp.) atakiem
oczywiście wiele tutaj zależy od umiejętności admina...

mogę się mylić, bo jestem zwykłym userem Windy  :oT
poddaję to do dyskusji bardziej doświadczonym kolegom   ?-?

a przy okazji mam pytanie...
przed instalacją linuxa blokuje mnie tylko jedno:   dostęp do internetu

czy wspomniany na początku wątku SynCE będzie potrafił obsłużyć połączenie: OrangeFree -> 3G -> Kaiser -> USB -> PC

jeśli tak to zaczynam się przygotowywać do instalacji Ubuntu  :peace:

[globalbus]

jest jakiś sterownik RDNIS dla linuxa, bodajże, nie wiem, nie używałem

[may]

Ja wspomniałem o bezpieczeństwie linuksa na początku 

[prz3m0]

Ja wspomniałem o bezpieczeństwie linuksa na początku 

bezdyskusyjnie wspominałeś

i pewnie właśnie dlatego używasz linuxa jako serwerka

[may]

Ja wspomniałem o bezpieczeństwie linuksa na początku 

bezdyskusyjnie wspominałeś

i pewnie właśnie dlatego używasz linuxa jako serwerka

Z tego powodu też

[Dinth]

No to powiem Ci, że ja akurat znam (nie wszystkich osobiście) grupę ~6000-8000 osób używających zaawansowanych funkcji dość nieświadomie ale jednak. Agenci ubezpieczeniowi mają przygotowane przez firmę tzw. kwotacje w .xls. Wpisują sobie do nich kilka potrzebnych parametrów, reszta liczy się sama i klient dostaje wydruk pięknej oferty. Nie jest to tylko kilka formuł w arkuszu.
(...)
Pamiętaj, że to są "doradcy finansowi" a nie programiści/grzebacze.

Ale zaraz, przeciez sam mowisz ze oni to robia nieswiadomie, czyli ktoś im te kwotacje przygotowal pod Excela. Rownie dobrze moze im ta firma przygotowac takie same kwotacje w OOo - tu i tu grzebac nie musza

I wyobraź sobie teraz, że tych kilka tysięcy osób ma różne dystrybucje, gdzie w każdej instalacja pakietu biurowego przebiega inaczej i w każdej mogą wystąpić inne problemy.
Te kilka tysięcy osób to odrębne, jednoosobowe firmy, każdy z nich kupuje sobie sprzęt/oprogramowanie na własną rękę, jeden ma XP, inny viśtę, jeszcze inny zasnął na W98.

A to niby instalacja W98/XP/Visty i na tym pakietu biurowego przebiega zawsze identycznie? Linuksa przynajmniej instalujesz, kilkasz 6x Next w czasie instalacji, pozniej wchodzisz do wlasciwego dla twojej dystrybucji menadzera pakietow, klikasz na OpenOffice (jezeli go nie ma domyslnie - a prawie zawsze jest od razu zainstalowany), czekasz i masz pakiet biurowy.
Ale to Windows w ktorym po instalacji trzeba spedzic pol dnia na podstawowa konfiguracje systemu jest tym latwym

Tu nie chodzi o to, że firma nie chce, nie potrafi. W tym momencie, kiedy już siedzi na "twardej, działającej bazie" nie opłaca jej się niczego zmieniać, bo nie ma na to czasu przy tak ogromnej ilości używających tej bazy userach, userach komputerowych debilach, którzy nie będą wiedzieli jak obsługiwać nowy system, jak konwertować coś, co nie chce pasować.

Owszem tu sie zgodze. Jedna z najwiekszych panstwowych firm w Polsce (jezeli nie najwieksza) do dzis robi kadry glownie pod... DOSem. Ostatnia zmiane softu robili pod koniec lat 90tych kiedy zrezygnowali z dBase (dla przypomnienia - chyba pierwsze powszechne bazy danych jakie powstaly na komputery osobiste:) )

Zawsze będzie tak, że będzie kilka standardów (taki np. linuks to wielki śmietnik standardów)

Nie ma to jak setki standardow Microsoftu, ktorych nikt oprocz niego nie uzywa, a opisy niektorych sa dluzsza niz statystyczna domowa biblioteczka w Polsce.

Abstrahując od obecnego podtematu, imo nie ma się co kłucić, za 2-3 lata i tak najlepszy będzie ReactOS (m.in. z tego powodu że posiada najlepsze cechy Linuxa i Windowsa [w tym pełną kompatybilność z tym drugim]), więc nie ma co się kłucić, tylko poczekać ;-)

Kompatabilnosc ReactOS z Windowsem jest realizowana na bazie tego samego kodu co Wine czy Linux Unified Kernel (jadra linuksa umozliwiajace natywne uruchamianie programow Windowsowych) - czyli jak ReactOS bedzie w pelni kompatabilny z winda to i linuks bedzie.

[mobi]

Dziwię się, że w dyskusjach międzysystemowych nikt nie wpomniał o bezpieczeństwie tych systemów...

- odporność na ataki z zewnątrz, możliwości zabezpieczenia systemu oraz poufności danych

Wspólny mianownik -> Windows, który jest dziurawy jak sito i każdy hakerzyna siedzi i grzebie aby wygrzebać kolejną lukę zanim MS zdąży ją załatać...

ta dziurawość Windowsa jest trochę rozbuchana, używam systemów MS od ok 13 lat, wirusy miałem 2, w tym sam jednego specjalnie wpuściłem do systemu

Zaś bezpieczeństwo na linuksa i jego niszowość: Linuks jest głównie używany jako serwery i tam to się dopiero dzieje, mogę dać log blokujący powiedzmy z 3 minut
wielu by się zdziwiło.
Włamania (czy też próby) na serwery to rzecz powszechna, włamania na soft działający na serwerach też (sklepy, cmsy itd)
Ale bezpieczeństwo to tylko jeden z elementów ankiety.

[may]

@Dinth
Wyciągnąłeś to co Ci pasowało
Pozostaje zgodność z oprogramowaniem klientów, konieczność zmiany tego wszystkiego na tych kilku tysiącach komputerów i bujanie się z zielonymi użytkownikami przez kilka miesięcy. Każdy z nich ma innego laptopa. Wiek userów 35-60 lat, 2-3% to użytkownicy świadomi, reszta to wyuczone małpy. Szkolenia z podstaw excela i lotusa trwały rok.
To operacja nierealna w praktyce, firma ma zarabiać a nie bawić się w support.
Nie wspominając o tym, że to nie są komputery korporacji tylko tych jednoosobowych firm i jeśli wogóle ktokoliwiek się zgodzi na instalację linuksa, to będzie to promil.
I wracamy do punktu wyjścia - przez swą popularność MS panuje a linuks pozostanie niszowy  :p

[Dinth]

@may
sory ale spiesze sie - piszecie posty szybciej niz nadazam czytac

akurat moja karta tv jest znacznie lepiej obsługiwana przez linuksa, niż przez windę, heh....

Producent dał sterowniki do linuksa ?

Akurat obsluga kart TV jest realizowana przez v4l, a w standardowych "dystrybucyjnych" kernelach jest skompilowana jako modul. Standardowo karta jest pod /dev/video, ale tego juz nie musi wiedziec uzytkownik - bo kazda karta jest w tym samym miejscu i kazdy odtwarzacz w tym miejscu jej szuka. Jednym slowem karta TV to jest cos co dziala od kopa bez jakiejkolwiek ingerencji uzytkownika. No chyba ze ktos ma jakas starenka gdzie trzeba przerwania ustawiac, itp, ale co to niby w windowsie nie trzeba przerwan dla takiego sprzetu recznie ustawiac?

Pamiętaj, że instalka XP jest na 1 CD a pełna instalka potrafiąca wiele dla linuksa to 1 DVD

Eee, nigdy nie instalowalem linuksa z DVD (a instalowalem je wiele razy bo mam dusze odkrywcy o kazda wersje kazdej dystrybucji musze sprawdzic ). Zwykle CD instalacyjne zawiera liveCD + pliki instalacyjne wszystkiego co jest potrzebne na start: sterowniki, kodeki (tylko w przypadku dystrybucji europejskich oczywiscie), kilka setek podstawowych programow, OOo. Reszta juz z neta, ale przecietny nowy uzytkownik komputera mysle ze zadowoli sie kilkuset aplikacjami z plyty.

Co do serwisow to nie jest tak zle z tym ze ludzie chca tylko darmowego wsparcia. Ja nawet sie tym nie zajmuje, nie chwale, nie reklamuje, a mimo wszystko raz na pare dni ktos do mnie przychodzi zebym mu cos zrobil - a darmo nie robie, bo za mniej niz stowe to mi sie nie chce du*y z fotela podnosic