Autor Wątek: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora  (Przeczytany 3953 razy)

lupus

  • Gość
Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 09:24 »
"Abonenci zyskają pretekst, by bez uzasadnienia rozwiązywać umowy - zauważa "Rzeczpospolita". Według niej operatorzy  telekomunikacyjni już dziś powinni kupować tony ryz papieru i miliony kopert. Czeka ich nie lada zadanie. Muszą bowiem poinformować na piśmie każdego z 35 mln abonentów telefonicznych o zmianie cen usług.
Operacja ta wiąże się z planowanym podwyższeniem od nowego roku stawki VAT o 1 proc. Będzie ona kosztowna społecznie, choć może być zarazem dobrą okazją dla wielu abonentów do rozstania się z dotychczasowym operatorem. - Prawo telekomunikacyjne jest jasne i precyzyjne. W razie zmiany cen usług telekomunikacyjnych, np. za usługi telefoniczne, przedsiębiorca musi pisemnie poinformować o tym abonenta - wyjaśnia Krzysztof Dyba, prawnik z kancelarii Domański Zakrzewski Palinka.

Abonent, który nie zaakceptuje zmiany cen, może rozwiązać umowę z operatorem bez podania uzasadnienia. A operator musi się na to zgodzić. Jest to więc doskonała okazja np. dla tych, którzy podpisali niekorzystne dla siebie terminowe umowy z sieciami komórkowymi bądź dostawcami Internetu. Obecnie wcześniejsza rezygnacja z kontraktu wiąże się często z koniecznością zapłacenia odszkodowania"

http://www.rp.pl/artykul/2,540004-Wyzszy-VAT-ulatwi-zmiane-operatora-.html

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #1 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 10:56 »
Cytuj
Abonent, który nie zaakceptuje zmiany cen, może rozwiązać umowę z operatorem bez podania uzasadnienia.
Wątpię, ponieważ wynika to z dostosowania prawnego.
Nie pierwszy raz panowie dziennikarze z RP piszą pierdoły i wprowadzają ludzi w błąd.
Poziom tej gazety przypomina mi lot tupolewa, czekam tylko kiedy zawadzą o drzewo.

Cytuj
... doręcza Abonentowi na piśmie oraz podaje do publicznej wiadomości treść każdej proponowanej zmiany warunków
umowy określonych w Regulaminie lub doręcza Abonentowi zmieniony Regulamin z wyprzedzeniem co najmniej
jednego okresu rozliczeniowego przed wprowadzeniem tych zmian w życie.
W przypadku braku akceptacji zmian Regulaminu, Abonentowi przysługuje prawo wypowiedzenia Umowy, a TP nie przysługuje roszczenie odszkodowawcze,
chyba ze konieczność wprowadzenia zmian Regulaminu wynika bezpośrednio ze zmiany przepisów prawa, w tym
również usunięcia niedozwolonych postanowień umownych.



forum.mobione.pl - Android - Windows mobile - modyfikacje

Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #1 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 10:56 »

lupus

  • Gość
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #2 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 11:11 »
eee  może rozwiązać bo się zmienia regulamin....  ale kare zapłaci...

forum.mobione.pl - Android - Windows mobile - modyfikacje

Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #2 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 11:11 »

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #3 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 11:26 »
Cytuj
Obecnie wcześniejsza rezygnacja z kontraktu wiąże się często z koniecznością zapłacenia odszkodowania
eee, autor sugeruje, że w tym wypadku można to zrobić bez ponoszenia kosztów.
Mogę w dowolnej chwili rozwiązać umowę, bez podawania przyczyny, tylko że poniosę koszty takiego czynu.
A wtedy ten artykuł, traci całkowicie sens, bo skoro zawsze mogę rozwiązać umowę i zapłacić odszkodowanie, to co to za news?


Taka nowomowa dziennikarzyn z RP, tekst skierowany jest do idiotów, bezmyślnych połykaczy informacji.
« Ostatnia zmiana: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 11:28 wysłana przez mobi »

lupus

  • Gość
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #4 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 11:46 »
a co Ty na taką interpretację:
"Artykuł jest merytorycznie poprawny.

Zgodnie z art. 61 ust. 3 prawa telekomunikacyjnego: “Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych określa w cenniku [...] ceny za przyłączenie do sieci, za usługi [...]“.

Mamy zatem do czynienia z cenami w rozumieniu ustawy o cenach. Zgodnie z tą ustawą (art. 3 ust. 1 pkt 1) cena jest to “wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług [...], jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług [...].

Zatem ceny określone w cenniku, są zawsze cenami brutto (z VAT). Strony umawiają się na taką cenę i ryzyko zmiany stawki podatku VAT obciąża dostawcę (operatora).

Wracając do prawa telekomunikacyjnego zgodnie z art. 61 ust. 6: “W przypadku, o którym mowa w ust. 5 i 5a [zmiana cennika], abonent powinien zostać poinformowany także o tym, że w razie skorzystania z prawa wypowiedzenia umowy w przypadku braku akceptacji podwyższenia cen dostawcy publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych nie przysługuje roszczenie odszkodowawcze, a także zwrot ulgi, o której mowa w art. 57 ust. 6″.

Od tej reguły wyjątek stanowi ust. 6a tego samego artykułu, który mówi, że: “Przepisu ust. 6 nie stosuje się, jeżeli konieczność wprowadzenia zmiany, o której mowa w ust. 5, następuje na skutek zmiany przepisów prawa”.

Otóż w przypadku zmiany stawek VAT nie mamy do czynienia z koniecznością wprowadzenia zmiany cen na skutek zmiany przepisów prawa.

Dostawca (operator) nie musi zmieniać cen — może po prostu ponieść koszty zwiększenia podatku (maleją jego zyski). Żaden przepis nie nakazuje przerzucenia kosztów wzrostu podatku VAT na abonentów.

Dostawcy mogą to oczywiście zrobić, ale ryzykując, że abonenci wypowiedzą umowy i zmienią operatora, chyba że w ustawie zmieniającej ustawę o VAT znajdzie się przepis przejściowy zabezpieczający interesy dostawców."

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #5 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 11:50 »
Ok, ładnie
Cytuj
Otóż w przypadku zmiany stawek VAT nie mamy do czynienia z koniecznością wprowadzenia zmiany cen na skutek zmiany przepisów prawa
hm, ciekawa interpretacja, czyli wg. Ciebie co to jest?
Zmiana Vatu, czy to rozporządzeniem, czy ustawą, to nie jest zmiana obowiązującego prawa?
Nawet jak tak myślisz, to jestem na 100% przekonany, że prawnicy operatorów myślą inaczej.

Wiadomość scalona: [time]Piątek, 24 Wrzesień 2010, 12:01[/time]
Jak to w naszym kraju: ETS, przychylny jest dla konsumenta, czyli VAT ma być neutralny dla płatnika
Nasz SN, wydał wyrok, że zmiana stawki VAT, nie zmienia ceny końcowej, czyli tak jak piszesz.
Ale...
Cytuj
Zgodnie z wskazanym przepisem Sąd może - jeżeli z powodu nadzwyczajnej zmiany stosunków spełnienie świadczenia byłoby połączone z nadmiernymi trudnościami albo groziło jednej ze stron rażącą stratą, czego strony nie przewidywały przy zawieraniu umowy - zgodnie z zasadami współżycia społecznego między innymi ustalić nową wysokość zobowiązania pieniężnego. Dotychczasowe orzecznictwo Sądu Najwyższego za nadzwyczajną zmianę stosunków uznawało zmianę przepisów prawa w drodze ustawy.

Ok, jednak to nie jest takie proste, dzinnikarzynie z RP, zwracam honor, jak okaże się to prawdą.
I odszczekuje, co złego napisałem na niego.
Choć nie zmieniam zdania o samej gazecie.
« Ostatnia zmiana: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 12:02 wysłana przez mobi »

lupus

  • Gość
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #6 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 12:05 »
Zmiana cen usług telekomunikacyjnych związana z planowaną podwyżką stawki podatku VAT nie daje abonentowi podstaw do rozwiązania umowy z operatorem bez konieczności zwrotu przyznanej ulgi.

http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=168&news_id=5871&layout=3&page=text#

to tak na marginesie

ale sens wypowiedzi ..."
@Winsotn. No właśnie! Że też nikt na to nie wpadł. Wystarczy, że operator obniży cenę netto o mniej niż 1% (ok. 0,8%, jeśli dobrze policzyłem), a cena brutto pozostanie taka sama jak przedtem. Obniżka nie musiałaby dotyczyć nowych abonentów, a więc po jakimś czasie, wskutek naturalnej wymiany “bazy klientów”, straty z tego tytułu przestałyby mieć większe znaczenie. Jeśli mimo wszystko taniej jest wysłać zawiadomienie – w końcu to tylko jedna kartka dodana do najbliższego rachunku – to niech wyślą i nie płaczą...."

ciekawe jak by to policzyć.....

jedno jest pewne:
1 przepisy prawne piszą prawnicy
2.w związku z pkt 1 te przepisy nie mogą być jasne,  gdyż:
   a) trzeba je interpretować, wydawać opinie prawne-kaska leci
   b) nikt inny nie może tego interpretować
3. korzyść muszą mieć korporacje, bo są najbogatsze ad pkt 2a.
« Ostatnia zmiana: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 12:11 wysłana przez lupus »

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #7 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 12:12 »
Cytuj
Zmiana cen usług telekomunikacyjnych związana z planowaną podwyżką stawki podatku VAT nie daje abonentowi podstaw do rozwiązania umowy z operatorem bez konieczności zwrotu przyznanej ulgi.
Czyli miałem rację, i teraz jest pytanie, odszczekiwać czy nie?  :D

Ale jestem ciekaw, na jakiej podstawie UKE tak myśli?
Jak wyrok SN jest zupełnie inny

BTW
Ale firmy w d...ę dostaną, umowy podpisywali w np. 2010, a fakturę wystawią w 2011, i nie będzie można zmienić ceny, omg.

lupus

  • Gość
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #8 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 12:21 »
w ogóle dostaną... popatrz jakie to koszty. Operatorzy sobie radzą poprzez pocztę elektroniczną, ale np TP, zakłady energetyczne...

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #9 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 12:26 »
Ty o papierkach myślisz, ok
Ale pomyśl, że 2011 i 2012 to koniec wielkich inwestycji związanych z Euro, większość to spółki giełdowe  ?-?
a umowy podpisywane były wcześniej.

forum.mobione.pl - Android - Windows mobile - modyfikacje

Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #9 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 12:26 »

lupus

  • Gość
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #10 dnia: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 12:30 »
hihi niech się jeszcze w przyszłym roku złotówka umocni... niektórzy szacują nawet do poziomu 3,50 za 1 EUR.... 


najciekawsze, ze pomimo sprostowania UKE, reszta portali dalej to przepisuje...
« Ostatnia zmiana: Piątek, 24 Wrzesień 2010, 14:27 wysłana przez lupus »

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #11 dnia: Czwartek, 25 Listopad 2010, 19:44 »

forum.mobione.pl - Android - Windows mobile - modyfikacje

Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #11 dnia: Czwartek, 25 Listopad 2010, 19:44 »

lupus

  • Gość
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #12 dnia: Czwartek, 25 Listopad 2010, 19:50 »
ktoś tam gdzieś liczył, że przy dużych firmach (kilka mln klientów w bazie) koszty operacji (powiadomień) będą nie wiele mniejsze niz olanie podwyżki... a z czasem i tak w jakiś ukryty sposób sobie to wyrównają i to z nawiązką

Offline mobi

  • Administrator
  • Core
  • *****
  • Podziękowań: 351
  • Wizard/HD2/Kaiser/SGS3/HTC E8/HTC 10/Xiaomi MiA1
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #13 dnia: Czwartek, 25 Listopad 2010, 20:03 »
W wypadku w/w firm, to nie są duże koszty, cześć osób ma elektroniczną fakturę, do drugiej części i tak wysyłają pocztę, do tego jednorazowe ogłoszenie w prasie o zmianach i to chyba całe koszty, jednorazowe.
Budowanie pozytywnego wizerunku? może, choć wątpliwe
Kwota jest dość poważna, jeżeli ją skumulować, akcjonariat nie lubi takich gestów, więc gdzieś jest haczyk.

lupus

  • Gość
Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #14 dnia: Czwartek, 25 Listopad 2010, 20:24 »
jakiś księgowy na portalu biznesowym wyliczał to co do grosika włącznie z ulgami jakimiś itp... różnica była rzędu ok 8 -11% (nie pamiętam już dokładnie). Podał też dane z poprzedniej takiej akcji, dotyczące ilości zerwanych umów i wcale mu tak tragicznie nie wychodziło...

forum.mobione.pl - Android - Windows mobile - modyfikacje

Odp: Wyższy VAT ułatwi zmianę operatora
« Odpowiedź #14 dnia: Czwartek, 25 Listopad 2010, 20:24 »